Qual jornalismo
defende os direitos

humanos?

Jaqueline Neves Bueno



Agradecimentos

Para os meus amigos e família, que sempre
estiveram presentes quando eu precisei. 



“Arquitetura da destruição das
políticas de combate à fome no

Brasil” 
O Joio e O Trigo

“Projetos de lei para alterar a Lei
Maria da Penha disparam no
Congresso” 
Revista AzMina

Prefácio

“Mortes de jovens negros aumenta
mais de 400% em 20 anos” 
Alma Preta Jornalismo

“Preso diz ter sido obrigado a
comer casca de banana com fezes

em SP”
Ponte Jornalismo

https://ojoioeotrigo.com.br/2020/02/arquitetura-da-destruicao-das-politicas-de-combate-a-fome-no-brasil/
https://ojoioeotrigo.com.br/2020/02/arquitetura-da-destruicao-das-politicas-de-combate-a-fome-no-brasil/
https://azmina.com.br/reportagens/projetos-de-lei-para-alterar-lei-maria-da-penha-disparam-no-congresso/
https://ojoioeotrigo.com.br/2020/02/arquitetura-da-destruicao-das-politicas-de-combate-a-fome-no-brasil/
https://ojoioeotrigo.com.br/2020/02/arquitetura-da-destruicao-das-politicas-de-combate-a-fome-no-brasil/
https://ponte.org/preso-diz-ter-sido-obrigado-a-comer-casca-de-banana-com-fezes-em-sp/


Estas são algumas manchetes de jornais alternativos que
possuem viés de direitos humanos. O que elas comunicam
para você? O que todas elas têm em comum? Para mim, elas
refletem a situação do nosso país, e como ele trata as
pessoas que vivem nele - em especial, as minorias sociais,
com a violação dos seus direitos mais fundamentais. De
comer, de morar, e muitas vezes até de existir.

E a comunicação entra nessa história não só como
ferramenta, mas como um direito humano também. Afinal,
essa galera precisa se pronunciar, apontar as falhas do
Estado em protegê-las, falar sobre sua realidade e ter como
veicular tudo isso. E essa definição nada mais é do que um
princípio muito básico do jornalismo, que é o de garantir
que a gente viva em uma democracia.

Nesse sentido, não há como negar que as estruturas
políticas são fundamentais quando falamos sobre direitos
humanos. Na verdade, pode-se até dizer que elas
configuram a base de tudo, já que é por meio dela que os
direitos mais básicos da sua protegida população é
assegurado, pelo menos em tese. Até porque só nos
tornamos cidadãos a partir do momento em que nos são
reconhecidos direitos fundamentais. E esse reconhecimento
precisa partir do Estado.

Só que o histórico da proteção desses direitos humanos que
a gente tanto fala aqui é bem conturbado. A criação da
ONU, por exemplo, é muito recente, e o fim da ditadura
militar também. O Brasil aderiu às ideias da Nações Unidas
e implementou políticas de apoio, defesa e prática dos
direitos humanos logo  depois  de  um  período  de  extrema



violação humana por meio de nada mais, nada menos que a
estrutura política da época, se é que podemos chamar tal
barbárie desta forma. 

Depois do ocorrido, a volta do Estado Democrático de
Direito se consolidou. Mas acho que consolidar não é o
termo correto nesse caso porque mesmo com a abertura de
órgãos e ministérios para a promoção de direitos humanos
no Brasil, a democracia que vos fala nunca foi consolidada,
já que uma democracia não pode ser violenta. Muito pelo
contrário: ela é contra a violência e a favor do diálogo, da
pluralidade de ideias e pensamentos, e principalmente do
consenso e respeito à diversidade em todos os níveis.

A violência que vivemos no Brasil é muito grande, vide
todas essas manchetes que coloquei ali no início, e todas as
outras dezenas de histórias que ouvimos diariamente. E a
violência é a desculpa perfeita para a ascensão de governos
totalitários. “A gente te protege, mas para isso vamos
precisar armar a população, dar passe livre para a polícia
matar (mais!) e ser mais rígidos com as condenações,
preenchendo ainda mais um sistema carcerário lotado e
desumanizado”. Piada!

Então, quando a gente fala sobre comunicação e direitos
humanos, e sobre o papel do jornalismo em defendê-los e,
dessa forma, defender também a democracia, nós estamos
falando sobre tudo isso. Só que para que isso de fato
aconteça, o jornalismo precisa querer ter essa função. Bom,
não sei se querer é a palavra certa, até porque querer não é
poder, como diz o famoso ditado. 



O jornalismo que está dentro das grandes emissoras, por
exemplo, não pode falar tudo que deve. Ou porque o chefe
não deixa, ou os patrocinadores não deixam. E também, por
estarem dentro de um viés mais econômico e neoliberal, se
me permito dizer, trabalham com pautas que refletem esse
tipo de ponto de vista, inclusive quando lembramos que
esses veículos são controlados por poucas e poderosas
famílias. O que, vamos combinar, é o oposto de agir a favor
dos direitos humanos. Ou será que é pura coincidência que
o Brasil, país que contém altos índices de violência e
violação de direitos fundamentais, também possua uma alta
concentração midiática?

E essa é a minha motivação para escrever este livro. Eu
acredito que o nosso contexto político e social,
especialmente da época em que estou escrevendo, está
passando por grandes desafios, principalmente na questão
da proteção dos direitos humanos. Mas eu também sei que
esses direitos nunca foram, de fato, uma garantia, mesmo
que hoje esteja pior. E isso, por si só, já é um problema.

Em toda a minha trajetória, a defesa dos direitos humanos
sempre foi algo que me movimentou a querer fazer algo. E
em todos os anos que pensei sobre o assunto, a conclusão
que eu cheguei foi a mesma que a maioria dos meus colegas
de classe: poxa, talvez o jornalismo possa ajudar. Talvez, se
as pessoas tiverem informação de verdade sobre essas
questões, elas se mobilizem em prol da causa.
 
E foi o que eu tentei fazer durante a faculdade toda, nas
pautas que eu escolhia para os trabalhos acadêmicos e
principalmente nos projetos de extensão de qual eu  colabo-



rei, em especial o Jornal Voz do Nicéia e o Fatos da Rua, que
tinham como linha editorial o viés de direitos humanos. E
eu aprendi tanta coisa, que acredito até que não tive escolha
quanto a este livro, que é também o meu Trabalho de
Conclusão de Curso.

E como eu nunca fui fã dos textos científicos e das suas
incontáveis normas de espaçamento, parágrafo e sabe-lá-
deus mais o quê - nada contra quem gosta, mas esse tipo de
produção nunca me prendeu - eu quis trazer esse tema de
uma forma que considero um pouco mais acessível: por
meio de uma conversa.
 
Então, este é um livro de entrevistas? Sim. Mas eu prefiro
definir como um diálogo sobre os direitos humanos no
jornalismo. Um debate sobre o tema, para que todo mundo
que leia consiga entender um pouco mais sobre esse assunto
através da prática da profissão.

Nas próximas páginas, você vai se deparar com diversas
conversas que eu tive com jornalistas especializados em
direitos humanos, que em sua maioria fundaram e
trabalharam em veículos de comunicação alternativos.
Veículos que não devem nada para chefe nenhum e
patrocinador nenhum. E espero que seja uma reflexão
construtiva para você, da mesma forma que foi para mim. 

Boa leitura!



“Nesse cenário de graves violações e de concentração
midiática, a comunicação que brota nas bordas dos

sistemas hegemônicos – mídias livres, comunitárias,
populares, coletivos – não só têm função fundamental,

como estrutural. Representam não apenas a
reivindicação do direito fundamental de informar e se

informar, mas o lugar a partir do qual se exige o
cumprimento de outros direitos.”

 
Revista Mídia e Cotidiano, Editorial  Volume 11,

Número 1, abril de 2017 
 



SUMÁRIO

Capítulo 1 ----------------------- 10
Última entrevista: Bia Barbosa, especialista em direitos humanos e co-
fundadora do Intervozes

Capítulo 2 ----------------------- 38
Primeira entrevista: Bibiana Alcantra Garrido, do Jornal Dois

Capítulo 3 ----------------------- 72
Segunda entrevista: João Peres, do O Joio e O Trigo

Capítulo 4 ---------------------- 100
Terceira entrevista: Caetano Vasconcelos, da Agência Mural e da Ponte
Jornalismo

Capítulo 5 ---------------------- 143
Quarta entrevista: Pedro Borges, do Alma Preta

Capítulo 6 ---------------------- 162
Quinta entrevista: Semayat Oliveira, do Nós Mulheres da Periferia

Afinal, qual jornalismo 

defende os direitos humanos? ---- 181



Bia Barbosa é jornalista e co-fundadora do
Intervozes - Coletivo Brasil de Comunicação Social,
onde também foi coordenadora. É especialista em
Direitos Humanos pela Universidade de São Paulo
(USP) e mestre em Gestão e Políticas Públicas pela

Fundação Getúlio Vargas. Foi colaboradora de
diversos veículos como a Radio France

Internacional, emissora de TV Al Jazeera, e Agência
Carta Maior. É também co-autora de alguns livros,

como “A Sociedade Ocupa a TV - O caso Direitos de
Resposta”, “Por uma opinião pública democrática
no Brasil”, “Golpe16” e “A quem pertence o corpo

da mulher”. E, por fim, hoje é pesquisadora na
Repórter Sem Fronteiras e representante do 3º setor

no Comitê Gestor da Internet no Brasil. 

CAPÍTULO 1

10

Última entrevista: Bia Barbosa,

especialista em direitos humanos e

co-fundadora do Intervozes



Não precisa estranhar o título. O que aconteceu foi que eu
fechei o meu ciclo de entrevistas com a pessoa que
precisaria dar início a este livro. Antes de começar a falar
com jornalistas e co-fundadores de alguns dos veículos de
comunicação alternativa que eu selecionei, eu pensei que
seria bacana trazer alguém para dar um certo contexto
sobre a comunicação como direito humano e um
pouquinho também sobre a questão da luta pela
democratização da comunicação.
 
Só que eu não sabia muito bem com que falar. Então, decidi
mandar uma mensagem para o Pasti para pedir indicação.
Para contextualizar, André Pasti é integrante do Intervozes,
uma organização da sociedade civil que luta para que o
direito humano à comunicação seja concretizado no país.
Mas, antes disso, ele foi meu professor em um observatório
de Mídia e Atualidades na escola, e depois acabamos ficando
amigos também. 

Então, quando eu falei com ele, Pasti logo me indicou a Bia
como fonte, e na hora eu soube que ela seria perfeita para
este capítulo: jornalista, especialista em direitos humanos e
co-fundadora do intervozes (check!). Logo mandei
mensagem. Só que justamente naquela semana a Bia iria
viajar para o México para uma pesquisa e não conseguiria
falar comigo. Então, deixamos a conversa mais ou menos
acertada para a sua volta, em dezembro. E aí, nesse meio
tempo, já fui fazendo as demais entrevistas com os
jornalistas presentes nos próximos capítulos. 

E foi isso. A Bia voltou e a gente sentou pra conversar, cada
uma na sua própria casa, claro. E, bom, primeiro eu quis co-

11



nhecer um pouco mais sobre ela.

- Fala um pouquinho sobre você. Sua

trajetória profissional, o que tem feito

hoje…

- Eu não vou nem falar que ano me formei porque faz
muito tempo (risos). - Mas ela conta que logo quando
isso aconteceu, ela foi trabalhar em algumas redações de
imprensas mais tradicionais. Porém, desde 2004 ela já
trabalha com essa intersecção entre direitos humanos e
liberdade de expressão.

De modo que, em um primeiro momento da sua
carreira, Bia trabalhou em veículos com temas
relacionados a direitos humanos. Ela foi, inclusive,
editora de direitos humanos na Carta Maior - que, na
época, era uma agência de notícias - durante 4 anos. E
foi nessa editoria que ela conheceu os outros
comunicadores que também fundariam o Intervozes.

- Então eu continuei trabalhando em redação por um
tempo e fazendo uma militância paralela, ativista nessa
bandeira de entender a comunicação também como um
direito fundamental. Ela não é só um meio pra que
outros direitos sejam defendidos e exercidos, mas ela em
si também é um direito fundamental.

Ela explica que,  desde  2003,  o Intervozes  levanta  essa

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bandeira no Brasil, da comunicação como um direito
humano, mas também da intersecção desse direito
fundamental com outros direitos: educação, cultura, saúde,
entre outros.  

- E a gente entende que essa ideia da comunicação como um
direito humano, ela é fundamental pra você conseguir
consolidar a democracia, qualquer sociedade democrática.
Porque num contexto em que somente uma minoria de
vozes, de grupos, de ideias, está representado no que a
gente chama de debate público, a gente não pode falar que
a sociedade é de fato democrática. Então a ideia da
comunicação como um direito fundamental passa por esse
aspecto no sentido de entender que não basta só todo
mundo ter o direito à liberdade de expressão. A gente pode
vir aqui e defender uma ideia, defender um pensamento,
mas é fundamental que essa diversidade de ideias e de visões
de mundo tbm estejam representadas no espaço midiático
em função do tamanho da influência que a mídia tem, não
só pro acesso a informação, mas pra formação da opinião
pública, pra formação de valores, pro acesso a cultura.
Então essa liberdade de expressão, que é um direito
individual, ela precisa se materializar no espaço de meios de
comunicação de massas.

E então Bia conta que, em 2013, ela deixou de exercer o
jornalismo de imprensa para se dedicar ao Intervozes.
Foram 8 anos de trabalho em Brasília, acompanhando o
Congresso Nacional, o Poder Executivo e Judiciário sobre
esses temas relacionados à essa questão. Ou seja, leis e
políticas públicas que precisam ser implementadas para
garantir  que  o direito à  comunicação seja  efetivado, assim 

13



como todos os outros direitos humanos.

Hoje, Bia Barbosa não trabalha mais no Intervozes, porém
nunca deixou de ser associada a eles. 

- Eu trabalho na Repórter sem Fronteiras, que é uma outra
organização que defende liberdade de imprensa, liberdade
de expressão, e eu trabalho com uma coisa um pouco
diferente, que tá dentro desse guarda chuva também, mas
que tem a ver com políticas públicas de proteção à
jornalistas. Então a gente, a Repórter sem Fronteiras, tem
uma área de proteção que a gente se preocupa em entender
como que os estados garantem ou não o exercício do
trabalho jornalístico. E aí eu tô fazendo uma pesquisa em
torno disso, estudando um pouquinho a realidade do Brasil,
da Colômbia e do México e de Honduras.

- Você sempre teve esse objetivo de

trabalhar nas áreas voltadas para os

direitos humanos? Como isso aconteceu?

Bia trabalhou em algumas outras áreas antes de se
aventurar pelo universo dos Direitos Humanos. Uma delas
foi a de Ciências e Tecnologia, por exemplo. E foi só no
momento em que ela entrou para a redação da Carta Maior,
onde ficou até 2008, que essa integração aconteceu. Então,
quando passou a escrever sobre direitos humanos, ela sentiu
que o tema era relevante o suficiente para que passasse a
concentrar suas energias, experiências e atuação
profissional nele.

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Ela explica que naquele tempo, esse assunto era
constantemente deixado de lado. Hoje em dia as coisas
podem até ter melhorado um pouco, mas estão longes do
ideal. 

- Se você olhar para os grandes veículos de comunicação, e
sua própria pesquisa - este livro - mostra isso, os próprios
veículos de comunicação não tem editoria de direitos
humanos por exemplo. Não tem esse enfoque. É muito raro
você ter uma cobertura focada nesse tipo de abordagem.

Ao contrário do que a gente tem visto nos veículos de
comunicação alternativa. Bia cita como exemplo a Ponte
Jornalismo, que é um site totalmente voltado para a agenda
de direitos humanos. A Ponte (a qual a gente vai falar um
pouquinho mais no capítulo 4) nasceu no ambiente digital -
o que Bia entende como consequência do crescimento do
jornalismo na internet, que não existia a uns anos atrás. 

- Então acho que a internet ajudou muito nessa
multiplicação diversidade de linguagens, e também de
temas que puderam ganhar espaço, temas que não tinham
espaço historicamente nos meios de comunicação
tradicionais. 

A jornalista conta que quando começou a trabalhar na Carta
Maior, criar uma editoria que se chamasse“Direitos
Humanos”, com todas as letras, era quase que uma
afirmação da redação do jornal.

- Tudo bem que direitos humanos cabe um monte de coisa,
então saúde também  cabe, educação  também cabe  ali den-

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tro. Mas a gente achava que até simbolicamente era
importante ter uma afirmativa de que o nome da editoria
era direitos humanos porque você não encontra isso nos
jornais. Nos jornais você tem editoria de política, de
economia, de internacional, de cultura às vezes, mas você
não tem um editoria de direitos humanos. 

Aqui, ela também pontua a ideia equivocada presente na
sociedade de que você só está falando de direitos humanos
quando ocorre violência policial ou problemas no sistema
prisional. Mas não é bem assim. E inclusive esse pensamento
se torna um problema quando dá margem para que surjam
discursos como “direitos humanos para humanos direitos”,
ou “lá vem os direitos humanos defender bandidos”.

- E aí um esforço que a gente fazia muito lá na Carta Maior
era de mostrar como outros temas também são direitos
humanos, pra ajudar a construir também uma ideia,
informar melhor a sociedade de que essa ideia de direitos
humanos não é só isso.

- E por que a comunicação é um direito

humano?

A questão é que ela ainda não é. Bom, pelo menos ainda não
é reconhecida como tal. Bia explica que, se a gente for olhar
os tratados internacionais sobre os direitos humanos, vamos
encontrar apenas a liberdade de expressão. A comunicação,
não. E aí a jornalista explica que isso acaba sendo um
problema porque, pensando que a gente vive em uma
sociedade  mediada   pelos  meios  de  comunicação,  como é
que vamos exercer, de fato, o direito à  liberdade  de 

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expressão se ela não for representada pela radiodifusão,
meios impressos e a internet? 

- É diferente você poder ir numa praça fazer uma
manifestação, ou fazer na rua, e isso também se refletir nos
meios e chegar para todo mundo que não estava lá
acompanhando aquela manifestação. Então a gente entende
que o direito da comunicação precisa passar pela ocupação
desse espaço, que é público, para um espaço de debate
público, que quando a gente tá falando de rádio e televisão,
a gente tá falando de concessões públicas. A gente entende
que é isso, você não vai conseguir consolidar a democracia
em nenhum país se essas vozes, por mais que elas encontrem
algum espaço pra serem exercidas e terem suas expressões
exercidas, se elas também não se manifestarem no ambiente
midiático.

Por isso que a Bia e o Intervozes defendem a comunicação,
em si, como um direito fundamental. 

- Porque grupos minorizados, socialmente excluídos, vozes
historicamente não representadas nos meios de
comunicação, são os setores que mais sofrem violações de
direitos na sociedade como um todo. Então a gente entende
que essa ferramenta da ocupação do espaço midiático por
esses grupos para exercerem suas liberdades de expressão,
que caracterizariam o direito à liberdade de expressão, é
algo que a gente precisa defender como fundamental pra
dignidade humana.

E aqui eu complemento dizendo que, pensando nisso tudo,
o que mais vemos como justificativa  na criação  dos veículos 

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alternativos é justamente essa fala: “A mídia tradicional não
nos representa, então vamos comunicar a gente mesmo
sobre a nossa realidade”. E eu acredito que vai ser possível
visualizar isso de maneira mais concreta durante as
entrevistas com os jornalistas presentes neste livro.

- De que forma o jornalismo deve

trabalhar na prática para que esse

direito à comunicação seja respeitado?

Em primeiro lugar, Bia explica que é preciso garantir uma
escuta diversa. Os jornalistas, enquanto profissionais,
precisam sempre ter a preocupação de buscar uma
diversidade de fontes de informação e de vozes.

- É muito importante que a gente entenda que você não
precisa ouvir só homens brancos enquanto economistas pra
falar de economia, você não precisa ouvir só os políticos que
estão ocupando os cargos de poder pra falar de política. A
sociedade pode opinar sobre isso, e quando a gente vai
ouvir a sociedade a gente precisa entender qual é a
diversidade que existe nela e fazer essa sociedade se
representar.

Mas não é só isso. Bia afirma que cada vez mais a internet
tem permitido que as populações, que são excluídas dos
meios de comunicação, possam produzir seu próprio
conteúdo a partir da sua própria realidade. E hoje é possível
enxergar a importância da informação ter vindo do local
onde o fato está acontecendo. Bia explica que isso traz uma
grande riqueza de dados e de visões para a compreensão  de 

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qualquer realidade, muitas vezes destruindo estereótipos e
ideias historicamente estabelecidas sobre determinadas
questões.

- Então hoje você tem, por exemplo, indígenas produzindo
conteúdo e informação a partir da sua realidade, mostrando
o que tá acontecendo com os garimpos clandestinos na
Amazônia, mostrando o que tá acontecendo com o
desmatamento. Certamente traz mais riquezas de fatos e de
informações pra gente do que você mandar um repórter lá
de São Paulo pra fazer uma cobertura. 

Bia pontua que precisamos entender que essas diferentes
formas do exercício ao direito à comunicação devem se
manifestar de forma complementar. Não é todo mundo que
vai ser produtor de conteúdo, e a gente vai continuar
sempre tendo os meios de comunicação tradicionais. Mas é
importante ter também os meios alternativos. E aí ela
exemplifica novamente: 

- Quando você pega algumas iniciativas que tem bastante
tempo, por exemplo, comunidades do Rio de Janeiro, nas
favelas do Rio, o quanto que a gente, durante décadas - e aí
ela fala que eu não vou lembrar porque sou muito nova -
cobria operação policial no morro a partir só da visão da
polícia que conseguia entrar, ou de alguns jornalistas de
conseguiam acompanhar. Hoje você tem uns veículos
comunitários dessas favelas, construindo comunicação,
produzindo ao vivo o que tá acontecendo ali e ajudando
muitas vezes a derrubar versões que a imprensa, às vezes por
omissão ou às vezes por desinformação das próprias
autoridades, acabava reproduzindo uma visão muito parcial 

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do que que tinha acontecido por exemplo num
determinado episódio nesses territórios. Então acho que a
gente ganha duplamente quando a gente garante esse
exercício do direito à comunicação por esse conjunto de
diversidade que existe na sociedade que é não só você
garante uma população em geral não só mais bem
informada né, melhor informada sobre os fatos, mas você
garante também um conhecimento a partir de uma
realidade local que muitas vezes a imprensa tradicional não
consegue chegar.

- Então, na sua opinião a mídia

tradicional cumpre o papel de trazer

essas questões ou não?

Bia afirma que é difícil generalizar. Mas ela acredita que,
justamente por conta do surgimento de novos veículos na
internet - ou até mesmo de páginas em redes sociais, que
não são exatamente veículos de comunicação, mas são
usadas para produzir informação sobre determinada
realidade - a mídia tradicional passou a ser forçada
(positivamente) a se diversificar. Isso, claro, somado aos
movimentos sociais, todos eles. Feministas, LGBTQIA+,
negros, indígenas… todos que sempre tiveram suas vozes
excluídas, reinvindicaram até cansar de não conseguir, e
então decidiram criar sua própria forma de comunicar com
o resto da população.

- E a hora que essas coisas emergem muitas vezes essas
informações conflitam, né. Você tem a imprensa tradicional
com uma determinada versão de fatos, e aí quem tá no terri-

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tório produzindo aquilo contando uma história de uma
maneira diferente, mostrando com vídeo, com foto, de que
não foi bem assim e tal… isso acaba forçando os meios de
comunicação a precisarem, a diversificarem suas fontes de
informação.

Porém, Bia pontua que alguns veículos responderam
melhor que outros. Os que seguiram pelo que eu gosto de
chamar de “caminho certo”, tiveram que atualizar seus
colunistas, parar de ouvir pessoas negras apenas nos vinte-
de-novembros ou as mulheres nos oito-de-marços, e
também aumentar a diversidade interna - o que é super
importante. Já os demais, que ainda existem vários,
infelizmente, “continuam bem quadradinhos, funcionando
como se tivessem lá nos anos 70”, como Bia mesma disse. 

- A pressão que foi feita de fora pra dentro né? Acho que
tudo isso a gente pode colocar como conquista desses
movimentos e do próprio movimento em defesa dos direitos
humanos, porque não foi dado de presente pra ninguém.
Nem você ter uma diversidade maior de informações nos
veículos, de pautas, de entrevistados. Foi muita pressão no
lado de fora pra que essa representatividade pudesse
começar a aparecer nesses veículos. E acho que aqueles que
não aprenderam pelo bem, do tipo "Precisamos ter mais
diversidade e tal", começaram as vezes a aprender pelo mal,
começaram a ter suas matérias muitas vezes questionadas. E
aí alguns responderam positivamente no sentido de ampliar
suas vozes dentro da redação e também nas matérias que
passaram a produzir.

21



- Eu queria entender um pouquinho de você

sobre do que se trata a luta pela

democratização da comunicação. E também,

qual é a ligação dessa pauta com a defesa

dos direitos humanos?

- Quando a gente fala democratização de qualquer coisa, a
gente fala em ampliar né? - ela começa respondendo - Então
no Brasil, historicamente, antes da gente começar a falar em
defesa do direito à comunicação, a gente falava em
democratização da mídia. Hoje a gente fala das duas coisas,
porque, a gente não conquistou nenhuma delas ainda.
Então, quando a gente fala em democratizar, a gente fala
em ampliar os meios, a diversidade de meios de
comunicação no Brasil. 
 
E aí ela explica que não é uma questão de quantidade, mas
sim do perfil das vozes que conseguem se expressar por
esses veículos.

- Quando você olha pra propriedade dos grandes meios,
quem são os grupos que controlam os grandes meios que
tem mais audiência na televisão, mais audiência no rádio,
mais audiência inclusive em termos de portais de notícia na
internet ou nos jornais que circulam, nas revistas que
circulam, esses grupos são controlados pelas mesmas
famílias. Não são só grandes grupos econômicos, mas
também são famílias no Brasil, que é uma característica
específica que a gente tem, que a gente sempre precisa
lembrar, que são empresas familiares. E o fato de serem em-

22



presas familiares faz com que isso vá passando de pai pra
filho, e o poder que esses meios detém fiquem cristalizados
nessas famílias. [...] Mas aí muita gente fala: "Você tem hoje
10 famílias que controlam. Se você tiver 20, você
democratizou?" Sim, você democratizou. Mas quer dizer que
é democrático? Não necessariamente. 

Então, não adianta passar de 10 para 20 homens brancos
controlando a mídia brasileira, pois serão os mesmos perfis,
as mesmas visões de mundo sendo veiculadas em todos os
canais. 

Bia explica que na nossa Constituição existe um capítulo
para a comunicação social que até hoje não foi
regulamentado, e portanto não colocado em prática. Esse
capítulo fala, por exemplo, que é proibido ter monopólio
dos meios de comunicação, mas não esclarece quais são as
características desse monopólio, deixando aberta a
interpretação.

- Tem gente que fala que a Globo é um monopólio. Tem
gente que fala que não, que a Globo já perdeu muita
audiência e ela não pode mais ser considerada um
monopólio hoje. Mas em alguns países, por exemplo, o
tamanho da audiência que a Globo tem aqui no Brasil seria
considerado ilegal. Alguns países que regulam os meios de
comunicação pra estabelecer justamente limites à essa
concentração, entenderiam que o que tá acontecendo no
Brasil hoje é algo extremamente antidemocrático. Então tá
lá um artigo da constituição que a gente ainda não
conseguiu resolver em relação a isso.

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A jornalista cita um outro artigo da Constituição que
também não foi regulamentado, sobre a finalidade dos
meios de comunicação para conteúdos educativos,
informativos, culturais e artísticos. 

- Em geral está lá, os princípios da constituição. Mas se a
gente olha também a programação da nossa televisão, que é
o veículo que ainda chega pra 97% dos lares em todo Brasil,
97 ou 98, a gente vai ver que o conteúdo dessas
programação tá muito diferente de respeitar esses
princípios. Inclusive a gente tem cotidianamente conteúdos
que violam direitos humanos de uma maneira sistemática na
programação.

Nesse sentido, Bia afirma que é preciso entender que não
basta que só a democratização aconteça. Que a gente só vai
conseguir construir uma sociedade democrática de verdade
quando a ideia do direito à comunicação for garantida para
todas e todos, indistintamente. E, para que isso aconteça, é
necessário que haja uma transformação e democratização
do controle dos meios de comunicação, além de outras
iniciativas, para que os cidadãos possam exercer esse direito,
ter suas vozes representadas.

- E aí a gente vai falar, por exemplo, de políticas públicas
pra que você possa produzir conteúdo nesses territórios e
ter canal pra divulgar. É uma série de ideias que precisam
vir juntas aí pra essas duas ideias se concretizarem: tanto a
democratização da comunicação, quanto o direito à
comunicação.

24



- E por que a regulamentação ainda não

aconteceu?

Bia explica que, na verdade, já existem alguns tipos de
regulação, como regras para o funcionamento das emissoras
de rádio e televisão. Porém, elas foram criadas há muito,
muito tempo, quando os meios de comunicação de massa
chegaram no país. Algumas dessas regras foram
estabelecidas, por exemplo, nas décadas de 50 e 60, quando
as televisões ainda eram em preto e branco. Ou seja, são
marcos regulatórios extremamente desatualizados.

A jornalista ainda pontua que, hoje em dia, nós vivemos um
cenário de convergência das mídias. Você pode acompanhar
um mesmo conteúdo pela televisão, pela internet e pelo
streaming, que são os aplicativos de filmes e séries. E ainda
assim, as legislações avançaram muito pouco ou quase nada,
dando espaço para que o pessoal que já controla a
radiodifusão no Brasil pudessem controlar também essas
novas linguagens. 

- Qual é o principal canal de streaming hoje no Brasil? É a
Globo Play! Que é do mesmo grupo de comunicação da
principal emissora de televisão, do maior portal de notícias,
das principais emissoras de rádio em cada estado. Então, a
ausência dessa regulamentação foi permitindo que essa
concentração, inclusive, se mantivesse, apesar das novas
tecnologias que foram surgindo. A gente perdeu a
oportunidade de usar as novas tecnologias pra democratizar
o acesso e a diversidade de conteúdo nos meios de
comunicação, e a gente foi mantendo esse ambiente
concentrado nas mãos das mesmas empresas. 

25



Ela ainda acrescenta que esse avanço do marco regulatório
não aconteceu porque esses grupos que controlam a
comunicação são totalmente contrários à sua atualização.

- A gente fala que o congresso nacional tem a bancada BBB,
que é bancada da Bala, do Boi e da Bíblia, né? Mas ele tem a
bancada da radiodifusão, desde sempre. Um dos capítulos
mais difíceis de você aprovar na época da constituinte em 88
foi o capítulo da comunicação social, porque as empresas
fizeram um lobby pesadíssimo sobre os constituintes pra não
garantir. Mas aí conseguimos garantir os princípios
constitucionais, só que nunca esses princípios desceram em
formato de lei infraconstitucional para que pudessem ser
implementadas na prática. E cada vez que a gente fala da
necessidade de se regulamentar os artigos da Constituição,
de regular os setores, de atualizar as regras para o
funcionamento dos meios de comunicação no Brasil, a
primeira coisa que os meios de comunicação fazem é sair
gritando falando que a gente quer censurar os meios de
comunicação.

Para Bia, a mídia tradicional se aproveita do imaginário
recente, que ainda existe no Brasil, da época da Ditadura
Militar (1964 a 1985), em que a censura era utilizada como
ferramenta de controle da imprensa, das mídias e das
pessoas. 

- A censura, sim, é uma forma de regulamentar os meios de
comunicação, tem países autoritários que fazem isso. Mas
não é qualquer regulação que é censura. Então você tem
regulações democráticas no mundo inteiro, se tem países
que estabelecem regras,  países  que  não  são  de  realidades

26



muito diferentes da nossa. Cito, por exemplo, a Argentina,
vizinha nossa aqui, que na década passada fez uma reforma
nos seus meios de comunicação e reservou um espaço no
espectro eletromagnético pra meios públicos e
comunitários. Aqui no Brasil, as rádios comunitárias, se você
pega o “dial” de uma cidade, uma rádio FM, cê tem trinta e
tantos canais de rádio comerciais com fins lucrativos e um
canal pra rádio comunitária.
 
Ela fala da Argentina, mas diversos outros países
considerados democráticos, como a França, Inglaterra,
Estados Unidos, Japão, Áustria, Canadá e por aí vai, tem
regras muito mais restritas sobre o funcionamento dos
meios de comunicação. E não dá para falar que é censura,
que esses países são ditatoriais.

Então, a Bia analisa que a concentração da mídia nas mãos
desses grupos, dessas famílias, sempre se manteve porque
eles se utilizam dos próprios meios para se preservar no
poder. Quando se começa a falar sobre qualquer iniciativa
de atualizar o marco regulatório, criar novas regras ou
políticas públicas, eles rapidamente usam dos próprios
canais para difundir essa ideia distorcida de censura para a
população. E, dessa forma, fica difícil conseguir avançar.

- Qual seria o cenário do jornalismo

brasileiro se a regulamentação de fato

acontecesse? O jornalismo alternativo

teria um benefício?

27



- Então, primeiro, eu acho que é bom a gente lembrar que
todas as propostas de atualização do marco regulatório das
comunicações que foram debatidas (e várias delas foram
debatidas lá em 2009, quando aconteceu a primeira
Conferência Nacional de Comunicação, ainda no governo
Lula), essas propostas praticamente não tocavam no
jornalismo.
 
Ela conta que essas propostas falavam muito mais sobre a
propriedade dos meios de comunicação: lidar com canais
que são controlados por políticos - que é uma questão que a
nossa Constituição proíbe, mas que é recorrente no Brasil;
qual o tempo de grade de programação que pode ser
ocupado por publicidade para que haja garantia dos
princípios informativos, culturais e artísticos; a proteção dos
direitos da crianças por meio da classificação indicativa e
por aí vai.
 
- A imprensa é uma parte do sistema midiático, ela não o
sistema midiático inteiro, não é tudo jornalismo. Uma parte
enorme inclusive é entretenimento. Então os jornalistas, os
nossos colegas da chamada imprensa tradicional, muitas
vezes contribuíram para desinformar a sociedade nesse
sentido. Porque a maioria das propostas nem tinham a ver
com a questão da imprensa e eles falavam que era uma
iniciativa do governo para calar o jornalismo crítico, para
calçar a imprensa. - como foi discutido na pergunta
anterior. 

Agora, falando sobre os benefícios que um marco
regulatório traria para o jornalismo alternativo caso
aconteça, Bia explica que vai depender de  qual  vai  ser  esse 

28



marco regulatório. Primeiro, ela dá o exemplo da França,
onde foi instituído pelo governo um fundo público
destinado à criação de novos veículos, locais ou regionais
(algo parecido com uma linha de crédito).

- Se a gente constituisse uma política pública de incentivo
desse tipo aqui no Brasil, certamente o jornalismo
alternativo poderia se beneficiar. Porque você, por
exemplo, conseguir produzir comunicação e distribuir num
território que nem o Brasil, do tamanho do Brasil… não é
atoa que a gente não tem nenhum jornal alternativo de
circulação nacional, porque o custo de papel, de
distribuição num território no tamanho do nosso é muito
grande, muito difícil. A gente não tem política de incentivo
pra isso.

Depois, ela fala sobre a questão da concentração da
propriedade dos meios de comunicação. Se houvesse uma
atualização do nosso marco regulatório em torno desse
assunto, criaria-se um ambiente muito mais competitivo no
mercado, já que apareceriam novas iniciativas, novos
veículos - que não fossem necessariamente sem fins
lucrativos, como é a maioria dos jornais alternativos que já
sofrem para pagar seus jornalistas, existir… imagina para ter
lucro. 

- Mas, até do ponto de vista capitalista, seria interessante
que a gente tivesse novos competidores disputando com
esses grandes jornais, com essas grandes revistas, com esses
grandes canais de televisão. O Estados Unidos, por exemplo,
que é um país super liberal ele regula e limita a
concentração dos  meios  de  comunicação,  não  porque  ele

29



tem uma ideia de sociedade democrática e plural, mas
porque ele quer incentivar a competição. Mas ele tem
limitação: uma emissora não pode ter mais do que 40% da
audiência no território porque isso é considerado um risco
pra essa competição. E aqui no Brasil não. Mesmo com toda
a queda de audiência da Globo, a Globo ainda tem mais da
metade da audiência, sozinha, da nossa televisão aberta.

E aí eu me pergunto… se beneficiaria o capitalismo, qual é o
problema do Estado em não dar logo o que a gente quer e
precisa? Não me levem a mal, não sou nem um pouco fã de
um sistema político exploratório como esse. Mas, não dá
para negar que é ele que comanda o nosso país e boa parte
do mundo. Então, por que negar algo que o ajudaria? O que
me faz questionar também qual é o tipo de poder que esses
donos dos meios têm sobre o Estado. Dinheiro? Chantagem
de levar a parte não bonita ao conhecimento da grande
massa de espectadores? Questões, questões…

Mas, continuando.

A Bia ainda fala de outra iniciativa que poderia constar em
um marco regulatório: a reserva do espectro
eletromagnético para canais públicos e comunitários, como
é feito na Argentina.

- A gente teve uma experiência no Brasil que mostrou que
não é por falta de iniciativa de produção de conteúdo que a
gente não tem isso circulando, é muitas vezes por falta de
espaço. Quando a gente reformou em 2011, aqui no Brasil, a
Lei da TV por assinatura, foram criadas algumas regras
obrigando que os pacotes de TV  por  assinatura  necessaria-

30



mente tinham que carregar canais também de conteúdo
nacional. O aumento de produção de conteúdo nacional foi
enorme naquele momento.

Essa reforma, inclusive, levou à criação de um política
pública que existe até hoje, que é o Fundo Setorial do
Audiovisual. Por meio dela, é possível que iniciativas
busquem recursos públicos para produzir conteúdos
audiovisuais e depois veicular nos canais.
 
- Um marco regulatório, por exemplo, que pensasse isso não
só na TV por assinatura, mas na televisão aberta, regulasse,
reservasse uma parte do espectro pra canais públicos e
comunitários, e desse um fundo pra que novas iniciativas
surgissem, sem dúvida nenhuma podia beneficiar o
jornalismo alternativo. Porque você poderia ter outros
canais de comunicação, com outra linguagem, com outra
ideia, produzidos em outro lugares do país, com outros
grupos sociais e atores sendo representados ali, que poderia
ter recurso público pra apoiar o funcionamento deles e ter
canal pra ser divulgado.
 
E acrescenta:

- Então depende muito do que seria esse novo marco
regulatório, mas sem dúvida nenhuma se a gente quisesse,
se o Brasil quisesse produzir uma legislação para favorecer
essa diversidade no jornalismo, sem dúvida nenhuma a
gente poderia fazer isso.

31



- Por último, eu queria saber um

pouquinho dos anos que você participou do

Intervozes. Quais os principais marcos

e/ou conquistas que você considera que

foram importantes para a comunicação

brasileira?

- O Intervozes fez 18 anos esse ano, e eu espero que a gente
consiga continuar contribuindo com mudanças positivas no
marco das comunicações aí nos próximos anos. Não é uma
luta simples, é uma luta difícil… a gente tá falando de
grupos muito poderosos, a gente tá falando de interesses. -
Bia começa respondendo.

E aqui ela está falando de grupos políticos, deputados e
senadores que possuem meios de comunicação, mas existem
outros também. Bia explica que as igrejas, por exemplo, são
um poder muito forte de controle dos meios de
comunicação, e essa, de fato, é uma característica séria que
a gente no Brasil possui.

- Mas com todas essas dificuldades, eu acho que a gente
conseguiu conquistar algumas coisas importantes nesses 18
anos assim, na área da comunicação. Eu citaria na
radiodifusão dois exemplos e na internet outros dois.

Primeiro na radiodifusão:

Logo no começo da história do Intervozes, lá em 2005, a
organização conseguiu um Direito de  Resposta na  Rede TV 

32



contra um programa do apresentador João Cleber. O
programa se chamava “Tardes Quentes”, passava na TV às
quatro horas da tarde, e violava os direitos humanos
sistematicamente.

Esse Direito de Resposta, para quem não sabe, é uma lei que
garante que qualquer pessoa física ou jurídica que se sinta
ofendida por alguma matéria veiculada nos meios de
comunicação possa se defender. O Intervozes, por exemplo,
conseguiu por meio dessa lei que o espaço destinado ao
“Tardes Quentes” saísse do ar por 30 dias. E esse horário,
então, foi concedido ao Intervozes, que levou ao ar 30
programas defendendo os direitos humanos. 

- Cada dia era um tema, então um dia era direito à saúde,
outro educação, outro direito à terra, direito à diversidade
sexual, questão racial…

Bia explica que esse caso ajudou a construir uma
jurisprudência dentro do poder judiciário de que sujeitos
coletivos que tiverem seus direitos violados podem exigir
esse direito, e que a justiça precisa conceder e a emissora
precisa aceitar. Afinal, elas são nada menos do que
concessões públicas.

- Já faz 15 anos essa história, e a gente não conseguiu mais
nenhum direito de resposta desse montante. Mas esse
episódio inspirou vários outros coletivos, movimentos
sociais, organizações a buscarem direitos de respostas nos
meios de comunicação também, e vários deles conseguiram.
Seja contra, sei lá, um programa da igreja universal que
estigmatizou  religiões  de   matrizes  africanas,  que  o movi-

33

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_ato2015-2018/2015/lei/l13188.htm


mento negro conseguiu um direito de resposta
recentemente, mulheres que foram ofendidas em
programas policialescos, por exemplo, conseguiram direito
de resposta em alguns estados.

Mas isso não quer dizer que a violação dos direitos humanos
na televisão acabou. Muito pelo contrário. Mas, de fato, o
Intervozes conseguiu mostrar para a sociedade que o que
ocorria no programa “Tardes Quentes” nunca foi aceitável,
e que a justiça precisa ser acionada quando algo do tipo
acontecer.

O segundo exemplo de conquista alcançada pelo Intervozes
que Bia me contou tem a ver com as figuras políticas que
controlam os meios de comunicação. 

- A gente conseguiu ganhar decisões na justiça em vários
estados que obrigaram políticos a devolverem concessões de
rádio e televisão que estavam sendo exploradas
irregularmente. A gente conseguiu principalmente
emissoras de rádio no estado de São Paulo, e em outros
estados também. A partir de denúncias que o Intervozes fez,
a justiça foi pra cima desses políticos, provou que eles por
serem deputados e senadores não podiam explorar
diretamente emissoras de rádio e televisão. Eles tiveram que
ou se desfazer de suas ações que tinham essas emissoras e
deixar outras pessoas cuidarem ou tiveram que devolver
essas licenças por estado poder abrir outras licitações e
entregar pra quem regularmente pudesse explorar esse
serviço. 

 De acordo com Bia, esses  dois  episódios  são  chamados  de  

34



“litigância estratégica”, que é quando se aciona casos muito
emblemáticos no judiciário para tentar conseguir as
“jurisprudências” (interpretação, decisão e aplicação das
leis).

Agora, continuando, as conquistas alcançadas na área da
internet:

Bia relembra que na época que o Intervozes começou a
existir,a Internet não tinha a importância que tem hoje.

- A gente não mediava tudo pela internet, a gente não fazia
isso que a gente tá fazendo aqui pela internet, né, então, a
gente trabalhava muito mais com a ideia de imprensa,
escrita, jornal, rádio, revista e televisão. E aí ao longo do
tempo a gente precisou também se preocupar mais com a
internet, porque ela passou a ser um ambiente fundamental
pra esse exercício do direito à comunicação. Então a gente
começou a olhar pra isso também.

E aí ela pontua que o Intervozes foi fundamental para que a
conquista da aprovação do Marco Civil da Internet (2014)
fosse possível. Essa lei é referência no mundo todo, pois até
hoje é ela que estabelece direitos para os usuários no
ambiente digital.

- Ela não é uma conquista do Intervozes, mas de todo o
movimento de organizações da sociedade civil que lutaram
por isso, mas o Intervozes foi uma sociedade bastante ativa
nesse processo.
 
 Por fim, ela fala sobre um episódio um pouco mais  recente. 

35



O Intervozes trabalha em parceria com a Coalizão Direitos
na Rede, uma articulação de 50 organizações da sociedade
civil que trabalham com direitos digitais para aprovar a Lei
Geral de Proteção de Dados.

- Parece um assunto que não tem haver com comunicação,
mas tem tudo totalmente a ver. Porque, se você está num
ambiente em que você não sente que seus dados podem
estar protegidos, o exercício da sua liberdade de expressão
vai ser bastante limitado. Por exemplo, se a gente pega
países vigilantistas como a China, como os países do Oriente
Médio, países autoritários, a própria Rússia e alguns países
africanos, os ativistas, os defensores do direitos humanos se
sentem permanentemente vigiados pelo Estado, pelas forças
de segurança, e não exercem sua liberdade de expressão do
ambiente digital por conta disso.
 
Ela aponta que o Brasil não está na situação desses países,
porém existe sim uma coleta de dados de usuários na
internet. E esses dados muitas vezes são vendidos para
empresas de publicidade e propaganda. Mas, muitas vezes
também, o uso desses dados pode gerar vigilância,
descriminação e até mesmo controle do Estado sobre as
pessoas.

E, felizmente, em 2018 essa galera toda conseguiu que a Lei
Geral de Proteção de Dados Pessoais fosse implementada.
Uma lei que ainda tem chão para percorrer, mas que vai
garantir uma série de regras para o tratamento dos dados
das pessoas. E, na visão dessas organizações, essa lei irá fazer
com que seja possível exercer democraticamente a nossa
liberdade de expressão.

36



- Então, foi uma luta que a gente participou bastante por
conta disso. E com toda dificuldade que a gente teve em
2018, tinha acabado de acontecer o golpe contra a
presidenta Dilma, o país num governo que a gente não
reconheceu como legítimo, que foi o governo do presidente
Temer, a gente, na campanha eleitoral com chances do
Bolsonaro ganhar, com toda essa conjuntura a gente
conseguiu aprovar essa lei que foi muito importante no
congresso nacional. Então eu também coloco essas duas
mais antigas e duas mais recentes, que são conquistas
importantes e que nos ajudam a seguir em frente
acreditando que essa luta vale a pena.

[...]

37

Acredito que esse capítulo vai ser especial
para enriquecer a discussão que irá se seguir.

Diria até que é um ponto de partida
importante para falar sobre o jornalismo

alternativo com olhar nos direitos humanos,
que existe e resiste em meio a tantas

adversidades. Falta de incentivo
governamental e de espaço nas rádios e

televisões, sobrevivência financeira, inserção
no debate público e por aí vai. 



38

Jornalista e Mestra em Comunicação pela UNESP,
Bibiana é co-fundadora do Jornal Dois, um veículo

alternativo da cidade de Bauru, interior de São
Paulo. Atualmente mora em Brasília, onde

trabalha na equipe de comunicação do Instituto de
Pesquisa Ambiental da Amazônia (IPAM).

CAPÍTULO 2

Primeira entrevista: Bibiana Alcantra

Garrido, do Jornal Dois



A Bibiana foi a primeira pessoa que eu entrevistei para este
livro. E durante o planejamento do projeto eu nem havia
pensado em falar com ela, por simples descuido. Quem me
deu esse toque foi o meu amigo Caê, companheiro de
(futura) profissão. Quando eu fui falar com ele para me
ajudar a pensar em nomes legais para trazer aqui, ele disse:

- E o Jornal Dois? Você vai falar com alguém de lá?
 
E nessa hora me deu um estalo: como eu poderia deixar de
fora um veículo que foi construído por estudantes da
faculdade que eu estou me formando agora? O exemplo
que essa galera deixou pra gente não tem comparação. E é
sobre isso que vou falar nesse capítulo. Sobre como o
trabalho do Jornal Dois, em 4 anos de história, virou uma
parte tão importante de uma cidade repleta de
conservadorismo e desigualdade social, mas que também
carrega muita beleza e luta. Caê salvou minha vida nessa
hora.

Mas como o Jornal Dois - ou J2 para os íntimos - é um
veículo regional, é provável que algumas pessoas que vão ler
esse livro não o conheçam. Por enquanto, o que é necessário
saber até aqui é que ele nasceu com o propósito de ser uma
nova alternativa para o jornalismo local, com um viés
político de esquerda e de defesa dos direitos humanos.

Hoje, a Bibiana Alcantra Garrido, co-fundadora do J2 junto
com Lucas Mendes, não participa tão ativamente da equipe
do jeito que era antes. Ela deixou de atuar como repórter e
passou a permanecer mais como editora ou coordenando
algumas pautas, de longe mesmo. A última matéria  que  ela 

39



reportou foi em março de 2021, já em Brasília, para cobrir a
primeira edição do acampamento indígena contra o Projeto
de Lei 490. Nesse dia, 40 indígenas da Terra de Araribá, em
Avaí, região de Bauru, foram para lá protestar pelo
reconhecimento da demarcação de suas terras.

Mas vamos começar do começo. 

Primeiro, eu quis saber como a Bibiana decidiu que gostaria
de ser jornalista. Ela me contou que sempre foi o objetivo
dela, desde que a sua professora Malvina, do Ensino
Fundamental, pediu para que a classe fizesse algumas
tarefas de casa relacionadas à jornalismo.
 
Depois disso, essa ideia de ser jornalista não saiu mais da sua
cabeça. Sobreviveu até mesmo aos comentários de que
“jornalismo não dá dinheiro”, ou “você tem que fazer
alguma Engenharia, ou Direito porque você gosta de ler”.
Mas o jornalismo gritou mais alto, e Bibiana, que só havia
colocado essa opção de curso em todas as faculdades que
prestou, acabou indo para a Unesp de Bauru.

- E você sempre teve vontade de trabalhar

na área dos direitos humanos?,

eu perguntei. E eu já esperava por essa resposta, porque
também era a minha:

- Quando eu entrei (na Universidade) eu tinha uma visão
muito tradicional do que era jornalismo. O auge para mim
era trabalhar na Folha ou no Estadão e cobrir política, a coi-

40



sa mais “mainstream” que tem na nossa área. Quando a
gente entra e pensa o que quer fazer, né, política ou
economia, sei lá. E aí eu queria ser repórter de política em
um jornalão!

Nessa hora eu só balancei a cabeça em reconhecimento, já
que comigo foi a mesma coisa. Então, quando ela
completou o pensamento, eu estava de novo lá, balançando
a cabeça em afirmativa:

- Então, essa experiência na universidade pública trouxe
muita coisa que eu não sabia. Eu aprendi bastante, mesmo
fora do curso, na convivência com as pessoas, nos debates e
tudo mais. Essa questão dos direitos humanos, por exemplo,
e a questão social mesmo, surgiu durante o curso, como
uma consequência das experiências que a universidade
pública trouxe.

E, gaguejando de nervosismo entre uma pergunta e outra
(como se eu nunca tivesse entrevistado ninguém antes),
questionei se o interesse pelo jornalismo alternativo tinha
surgido nessa mesma linha dos direitos humanos. 

Bibiana disse que sim, que na verdade ela passou a prestar
atenção na mídia alternativa durante a cobertura das
manifestações de 2013, que eram sobre o aumento das
tarifas do transporte público. A jornalista conta que
acompanhou as matérias por meio dos veículos alternativos,
que na época não eram muitos. Alguns nomes que surgiram
na conversa foram a Revista Fórum, Opera Mundi e Agência
Pública. 

41



E esse marco realmente deve ter sido importante para a
construção da sua trajetória no jornalismo, pois Bibiana
decidiu fazer uma Iniciação Científica - que depois virou seu
TCC - comparando a cobertura desses protestos na mídia
tradicional e na mídia independente. 

Mas vale ressaltar que o debate sobre a forma com que a
grande mídia faz matérias não funcionava do jeito que é
hoje, viu. Na época se falava muito pouco, ou nem se falava.
Bibiana mesmo conta que o que aprendeu sobre o assunto
durante a sua vivência na cidade, na universidade e nos
projetos de extensão.

Uma dessas vivências foi a sua trajetória no Participe, a
primeira experiência mais concreta no jornalismo
alternativo, de 2014 a 2015, antes de fundar o Jornal Dois.
Lá, ela era repórter da editoria de cultura. Só que o projeto
ainda era de dentro do meio acadêmico, criado por dois
alunos do último ano do curso, e com colaboradores dos
anos anteriores. E mesmo que não fosse exatamente um
projeto de extensão universitária, Bibiana conta que ele não
tinha tanto envolvimento com a cidade.

- Então, foi mais ou menos da metade para o final da
faculdade que eu comecei a circular por Bauru mesmo e ver
"poxa, precisa mesmo de uma mídia independente aqui".

E aí, nessa hora eu já queria saber um pouco mais sobre a
história do jornal. Mas eu acabei me enrolando (lembre-se
que eu disse que estava nervosa), e a pergunta saiu assim:

42



- Como foi essa experiência de trabalhar

no Jornal Dois?

Mas no fim, deu certo. Bibiana conta que o J2 surgiu em
2017 - eu meio que tinha essa memória, pois foi logo no ano
que comecei a estudar na Unesp. Ela relembra que na época
estava fazendo o mestrado. E, em suas palavras, esse foi um
momento catártico pois, além dela, havia uma
movimentação de pessoas recém-formadas doidas para
começar a fazer matéria.

- E aí o grande gatilho para isso foi o movimento Tarifa Zero
Bauru naquele ano, porque a tarifa ia aumentar e não sei o
quê, e a galera queria mobilizar a população. Então, eu tava
participando dessas reuniões do Tarifa Zero. Daí eu e o
Lucas Mendes, que é o outro cofundador do Jornal Dois,
pensamos "vamos fazer uma reportagem sobre esse lance da
tarifa aqui". E aí a gente começou a conversar com as
pessoas, militantes antigos de Bauru. O Roque Ferreira
também foi uma grande referência para a gente, explicou
tudo desse negócio da tarifa de ônibus. Ele tinha vários
documentos da EMDURB.

Só para contextualizar, o Roque foi um ex-vereador da
cidade, ferroviário, sindicalista e militante pelos direitos da
classe trabalhadora. Por incompetência do Estado (que
alguns podem chamar de infortúnio) , ele foi mais uma
vítima da Covid-19. Faleceu no dia 4 de setembro de 2020.

Mas voltando. Bibiana conta que ela e Lucas fizeram, então,
a matéria sobre o movimento Tarifa Zero, explicando o
problema da tarifa de ônibus  em  Bauru.  Só  que  tinha  um 

43



pequeno problema: eles não tinham onde publicar. 

- A gente não ia mandar para o Jornal da Cidade, entregar
uma reportagem assim de lambuja. E a gente não tinha um
blog, um site de notícias de Bauru com reportagens críticas.
E daí eu lembro que, na época, a gente foi fazendo outras
reportagens sobre assentamentos Urbanos em Bauru, que
também tavam surgindo vários. E a gente foi publicando no
Alma Preta, que hoje é um grande portal, mas estava
surgindo naquele período. Era de uns amigos nossos e eles
ainda estavam publicando coisas de diversos lugares. Hoje já
está mais nichado, mas aí a gente estava soltando no Alma
Preta porque era o único espaço que tinha para divulgar
esse tipo de coisa.

E aí a necessidade de criar logo um veículo bateu na porta.
Bibiana me disse que primeiro eles reuniram uma galera, e
juntos, passaram de 3 a 4 meses apenas planejando o
nascimento do Jornal Dois.

Sobre o nome "Jornal Dois", eu gostaria de fazer um
parênteses aqui. (Eu falhei). Esqueci de perguntar como foi
o processo de escolha. Porém, eu tenho a memória - e que
fique claro que é apenas uma breve memória - do porquê
desse nome. Eu me lembro de alguém, que tenho quase
certeza que foi o Caê, me dizendo na época da criação do
jornal que o nome era esse porque a cidade já tinha o
“Jornal nº 1”, que era o Jornal da Cidade. Então, seguindo
essa linha de raciocínio, eles seriam então o Jornal Dois. 

Eu e Bibiana vamos conversar um pouco sobre o Jornal da
Cidade logo logo,  então  não  vou  me  estender  muito  por 

44



aqui ainda. Mas sim, o JC é o principal jornal de Bauru, ou
já foi, pelo menos. Ele sobrevive, basicamente, da
publicidade local. Inclusive, se você entrar agora no site,
duvido que ache a aba sobre a linha editorial.

A primeira reportagem lançada pelo J2 foi em novembro de
2017, escrita por Lucas, sobre a chegada da faculdade de
Medicina da USP em Bauru. O seu título foi “O que não te
contaram sobre a faculdade de medicina da USP em Bauru”,
porque na época, só se falava sobre os benefícios, e não era
bem assim. O que ficou bem claro para a população depois
dessa publicação do jornal, já que a matéria teve mais de 20
mil acessos.

- E de lá pra cá foi essa experiência. Quatro anos que o
Jornal Dois está fazendo esse mês (novembro/2021), e
basicamente com foco nisso né, publicar reportagens
críticas, aprofundadas e bem explicadas sobre as questões
estruturais de Bauru, envolvendo direito à cidade,
envolvendo direitos humanos, movimentos sociais
populares, cultura independente, cultura de rua das
periferias, do Hip Hop e do Funk. E até um certo tempo a
gente trabalhou também com futebol amador.

E uma outra questão levantada por Bibiana é que, diferente
de outras mídias independentes recentes que surgiram na
cidade, o Jornal Dois foi o primeiro jornal que não foi
pautado na Unesp. Para explicar melhor, a Universidade
tem como um dos seus principais eixos a extensão
universitária. Os projetos de extensão são uma forma de
retribuir à sociedade todo o investimento público que foi
dado a ela de acordo com o conhecimento que  é  gerado  ali  

45

https://medium.com/jornaldois/o-que-n%C3%A3o-te-contaram-sobre-a-faculdade-de-medicina-da-usp-em-bauru-5c04432ff070


dentro. Mas o Jornal Dois tinha outros planos.

- Claro que o jornal só surgiu porque cada um de nós teve a
sua experiência na universidade, e a gente chegou nesse
consenso em comum de que era necessário uma mídia
independente em Bauru. Mas ele é pautado na cidade, ele é
pautado nas coisas que acontecem nos bairros, e
necessariamente, para estar no Jornal Dois, a gente precisa
conhecer cada vez mais Bauru e as pessoas que fazem Bauru. 

Só pontuando que a ideia aqui não é falar que os projetos de
extensão não funcionam, muito pelo contrário! Além desse
retorno social, eles são essenciais para a formação prática
dos futuros profissionais que poderão fazer algo tão incrível
como o pessoal do Jornal Dois fez. A diferença é que,
mesmo que os projetos de extensão tenham essa pegada, o
objetivo também é a geração de conhecimento para a
academia. No caso do J2, o foco foi, de fato, a cidade de
Bauru.

- Então, no começo até rolava uma coisa assim “ah, vocês são
do jornal da Unesp, do Jornal Dois? Ah, o Jornal Dois da
Unesp…”, e a gente falava “não, não é Jornal Dois da Unesp,
a gente é um jornal de Bauru”. Então rolava um pouco isso
porque claro, a maioria das pessoas que estavam compondo
o jornal eram da Unesp. [...] Não é uma condição ser da
Unesp ou não, isso não é o nosso foco. É um jornal de
Bauru, e todas essas experiências só foram possíveis, o
Jornal Dois só continuou crescendo, porque a gente se
envolveu em certa medida com a cidade. Até porque para
falar sobre uma coisa você precisa se inserir nela, conhecer,
explorar, esse tipo de coisa.  Então  foi  mais  ou  menos  por 

46



esse caminho.

- E quais foram as experiências que mais

te marcaram nesses 4 anos de Jornal Dois?

Teve alguma matéria específica, algum

acontecimento ou marco?

Eu quis saber, porque quando se trabalha cobrindo direitos
humanos, a questão é mais complexa. A gente lida com
gente, com ser humano em situação de vulnerabilidade,
com os seus direitos negados. E a gente se envolve, né.
Como não se envolver? Como não escolher esse lado da
história?

Bibiana respondeu que o jornal costuma cobrir bastante os
movimentos sociais de assentamentos urbanos. E os
assentamentos passam por reintegração de posse. As pessoas
são despejadas, tem suas casas demolidas e as coisas jogadas
no chão. Literalmente.

- E essas coberturas sempre foram muito pesadas, porque a
gente lida e se envolve com essas histórias, com pessoas que
já vem de um passado vulnerável, estruturalmente
vulnerável, por condições impostas pela sociedade
capitalista. E aí você está alí cobrindo a pessoa que está
perdendo a casa dela, e você não sabe aonde ela vai dormir
amanhã.

Aí ela conta sobre uma reintegração de posse específica que
cobriu do Assentamento Nova Canaã. Eles acompanhavam o 

47



pessoal desde 2017, que nesse intervalo de tempo, até 2021,
passou por pelo menos 3 reintegrações de posse. Centenas
de pessoas eram realocadas pela prefeitura de terreno para
terreno, até que o prefeito Clodoaldo Gazetta os transferiu
para o local em que estão atualmente, no Parque Primavera.
Hoje, a região é chamada Vila Cristiana em homenagem à
falecida líder do assentamento.
 
Quando os assentados chegaram lá, o terreno estava
coberto de chorume, aquele líquido fedido que é produto
da decomposição de matéria orgânica, sabe? Só que nesse
caso, esse chorume descia do cemitério Cristo Rei, que fica
bem na frente do “novo” terreno dos assentados.

- Eles chegaram lá, o terreno tava nessa situação, com um
monte de pedra, terra virada, e esse negócio que alaga
quando chove, e vem do cemitério, sabe? Então, eu lembro
muito de uma cena em que a gente fez um vídeo deles
chegando lá. Tava sem luz, à noite, e uma mulher com filho
dela falou "ah, a gente vai dormir aqui hoje a noite, se
chover a gente vai tomar chuva, porque é isso, não tem o
que fazer. Nossas casas foram demolidas, e amanhã a gente
começa a reconstruir de novo”. E é uma coisa muito difícil.
Sempre que a gente voltava desses lugares eu pensava "eu
fui lá, fiz a reportagem e agora tô na minha casa. Se eu
tomei chuva eu tomo um banho, fico quentinha, e eles não.
Eles continuam lá”.

Ela me disse que a equipe já chorou diversas vezes depois de
algumas coberturas, porque essa é a proposta do Jornal
Dois: um jornalismo mais humano.

48



- Não é como se a gente fosse robô. Vou lá para pedir para a
pessoa me contar a história da vida dela e eu vou ficar
completamente separado ali, vou construir uma barreira
emocional... não tem como você não se abalar
emocionalmente com esses assuntos porque, quando a
gente cobre Direitos Humanos, a pauta é essa. A pauta é a
desigualdade social, a pauta luta diária da classe
trabalhadora e as dificuldades, mil dificuldades enfrentadas
em torno disso. Então essas coberturas sempre me
marcaram muito.

Mas a pauta também não é só sofrimento. A ideia dos jornais
alternativos, no geral, também é a de quebrar estereótipos,
humanizar as pessoas e mostrar contextos de alegria e
conquistas. Nesse sentido, Bibiana contou que uma outra
cobertura que a marcou bastante foi uma festa de Dia das
Crianças desse mesmo assentamento, em 2018, na época que
a líder Cristiana ainda era viva. 

- A gente foi meio de canto conversar para saber como foi a
organização, aí ela disse "olha, quase que não teve esse ano".
Eles estavam ameaçados da reintegração de posse como
sempre, e tava todo mundo muito desanimado. E ela foi
contando pra gente, e aí a gente “nossa, mas que bom que
vocês conseguiram fazer, né”, porque as crianças em
assentamento não tem muito esse espaço para brincar.
Então é sempre importante quando tem essas mobilizações
sociais em torno de um evento, é sempre importante ter
festa, sabe. Ter esse espaço para comemorar e celebrar,
principalmente em assentamentos, que às vezes o ambiente
é só de luta ali, de reivindicação, e de você lutar para ter a
sua casa.

49



- Como você enxerga a cobertura da mídia

tradicional, principalmente bauruense,

como o Jornal da Cidade, sobre a pauta

dos direitos humanos? O que difere da

abordagem de vocês?

Nesta pergunta eu decidi focar no fato de que os dois
jornais são da região de Bauru. Acho que dessa forma é
bastante palpável a comparação entre os dois, já que são e
falam da mesma cidade.

- A questão do Jornal da Cidade, eu não posso falar pelo
Jornal Dois, mas pessoalmente falando, é um jornal que só
existe ainda por publicidade. Porque diversas conversas que
a gente tem com as pessoas ao longo desses anos, sempre
vinha um papo de “ai, o Jornal da Cidade vai fechar, o
Jornal vai fechar” e nunca fecha, porque é um grande
espaço publicitário pras empresas de Bauru, e cumpre esse
papel.

Sobre a cobertura dos direitos humanos, Bibiana cita um
trecho do livro reportagem Cidade Quebrada, que foi
escrito por Lucas, o outro co-fundador do J2. Ele narra um
momento em que estava em assentamento, e presenciou a
cobertura que o Jornal da Cidade fez sobre uma mulher
assentada que havia perdido a sua casa.

- E eles colocaram a manchete “não sei o que da miséria”,
alguma coisa falando de miséria na manchete. E daí, falando
com essa mulher que foi  entrevistada  pela  reportagem  de-

50



pois, ela ficou abismada que o retrato dela tinha saído no
jornal ligada a essa palavra “miséria”, a essa narrativa de
miserabilidade, porque ela não tinha se sentido nada
confortável com aquilo.

Ela ainda dá outro exemplo de uma vez que acompanhou o
projeto De Grão em Grão, que arrecada e faz doação de
alimentos para pessoas em situação de vulnerabilidade
social em algumas regiões de Bauru. Ela conta que, junto
com Tati, a organizadora do projeto, presenciou o relato de
uma mulher que teve que dar água com terra para seu neto
beber na noite anterior, pois eles não tinham o que comer.
Tati postou a história no Facebook, e logo que o Jornal da
Cidade viu, já foram atrás de fazer uma matéria sobre.
 
- Então assim, eu avalio que às vezes a cobertura da mídia
tradicional bauruense em cima do tema de direitos
humanos fica muito no sensacionalismo, sem abordar o
contexto ou os porquês por trás desta situação das pessoas.
Por que um terço da população bauruense vive com menos
de um salário mínimo? Por que 60 mil pessoas dependem do
auxílio da SEBES (Secretaria do Bem Estar Social)? Não
aborda essas questões estruturais, porque não é interessante
para o ambiente empresarial, que depende de anúncios de
outras grandes empresas. Não é interessante cutucar a
ferida.

E por mais que aqui ela esteja falando especificamente de
Bauru, a lógica da mídia empresarial que consumimos nas
rádios, TVs e periódicos por todo o país são as mesmas.
Depender de publicidade para sobreviver pode ser sinônimo
de limitações editoriais. Como  você  vai  noticiar  algo  ruim 

51



sobre o seu anunciante, por mais que a notícia seja
importante para a sociedade? Não tem como a linha
editorial de um veículo dizer que possui viés de direitos
humanos, sendo que ela é financiada, por exemplo, pelo
agronegócio. Ou é uma coisa, ou é outra.

De acordo com a análise da Bibiana, a mídia tradicional
bauruense, quando fala da temática dos direitos humanos,
não chega à raiz do problema - e também, as pautas sociais e
dos movimentos sociais não são recorrentes. Ela noticia o
fato apenas pelo fato, sem dar continuidade. E o
sensacionalismo faz com que a notícia repercuta, gere
curtidas e compartilhamentos nas redes sociais. E aí, Bibiana
questiona:

- A quem uma reportagem desse tipo tá ajudando? Essa
reportagem não traz conhecimento do porquê das coisas,
ela nivela, e ela trata superficialmente sobre a vida das
pessoas, e fica por isso mesmo, sabe. Não tem uma
continuidade nem do trabalho da cobertura, nem do tema,
nem de nada.

E ela finaliza com uma reflexão que me fez pensar bastante.
Segue:

- O espaço que teria se veículos como esses fizessem uma
cobertura adequada, seria muito proveitoso para a
sociedade no geral, porque eles chegam nas pessoas, eles
têm dinheiro para chegar nas pessoas. Mas é uma faca de
dois gumes: ao mesmo tempo que a mídia tradicional
empresarial tem essa estrutura e esse espaço, às vezes ela só
o tem justamente por não abordar essas temáticas dessa  for-

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ma. Então fica meio nesse contrasenso assim, nesse
paradoxo que é o que a gente vê no retrato local da mídia
empresarial, o retrato regional, nacional, e por aí vai.

Como fugir deste paradoxo?

- E vocês do Jornal Dois se intitulam

como uma mídia sem amarras, vocês não tem

esse financiamento de publicidade, essa

fonte de renda com assinatura para poder

acessar as matérias e enfim. E como vocês

sobrevivem, então? É possível fazer um

jornalismo que fuja desse padrão

mercadológico, que funcione mesmo, que

tenha uma periodicidade?

Bibiana dá início a sua resposta comentando sobre as
diversas experiências a nível nacional de mídias
consolidadas, que têm seu sustento financeiro baseado em
campanhas de financiamento coletivo e por verbas de
editais. Para ela, de acordo com a sua experiência, essas são
as duas formas principais de sustento financeiro de mídias
independentes. 

Mas, a jornalista pontua que isso também dá margem para a
discussão sobre a cultura - das pessoas no geral mesmo - de
entender que jornalismo é um trabalho, e que os jornalistas
precisam ter um salário.

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- Então quando a gente entra nesse tema do financiamento
direto do público leitor, rola um entrave porque as pessoas
não tem muito essa noção de que eu preciso pagar pra que
isso aqui continue existindo.

O Jornal Dois em particular possui uma campanha de
financiamento coletivo pelo Catarse, um site que media esse
tipo de relação. Por lá, você pode colocar uma meta de
arrecadação e oferecer alguns presentes para as pessoas que
derem essa ajuda financeira. As pessoas podem, por
exemplo, já deixar o cartão de crédito cadastrado para
doações mensais. Mas eles também recebem pagamentos de
forma direta por boleto ou pelo PIX (transferência
bancária).

Porém, a mídia alternativa local ainda enfrenta algumas
dificuldades a mais. Bibiana explica:

- Ainda não é suficiente pra pagar um salário integral pra
todas as pessoas da equipe. Outras mídias independentes
nacionais têm essa amplitude e já ganharam um pouco mais
por poderem contar com contribuições de todo o país.
Então, por mais que, sei lá, milhões de pessoas acompanhem
a Agência Pública, por exemplo, é uns 10% disso que apoia
no financiamento coletivo. Mas esses 10% já dão uma grana
suficiente pra pagar toda a equipe. Agora na mídia local,
isso é um desafio. Porque o nosso público tá restrito a
Bauru, né, ainda que pessoas de outros lugares nos leiam.
Mas o interesse é Bauru. Então como é que a gente vai
contar com uma porcentagem mínima dentro desse número
de pessoas, que já é pequeno, pra financiar o jornalismo
independente a nível local?

54



Então, a alternativa que o pessoal do Jornal Dois encontrou
foi a de remunerar os colaboradores por reportagem e por
vídeo produzidos, em um esquema de trabalho “freelancer”
mesmo.

- O cenário ideal, claro, seria contratar todas essas pessoas
com carteira assinada e pagar um salário com todos os
direitos e benefícios ,que todo o trabalhador tem direito
pela CLT. Mas com a verba que a gente tem hoje, o que é
possível fazer é essa remuneração das produções, realmente.

Ela explica que a manutenção financeira acaba sendo um
dos principais desafios da mídia alternativa local. O jornal
não consegue pagar todas as contas só com o dinheiro do
financiamento coletivo, e a consequência disso é que os
jornalistas acabam tendo que procurar outros empregos em
paralelo.

- O jornal não pode ser a única fonte de renda, não dá um
salário mínimo. E daí isso gera um outro entrave também,
porque a pessoa tem que manter dois empregos. Um
emprego no horário comercial, e aí a noite, final de semana
no jornal pra esse projeto continuar existindo. E isso, ele só
continua existindo por conta da motivação pessoal. Por
considerar a relevância social dessa mídia pra Bauru. 

Em seguida, Bibiana toca em um ponto importante desse
debate. Ela entende que tudo isso é um processo, e que uma
dessas fases pode ser, quem sabe, a regulação da mídia no
Brasil. Na sua visão, esse ponto seria chave para que a mídia
independente fosse de fato fomentada, recebendo
incentivos e subsídios, coisa que hoje não existe.

55



E aqui eu acrescento: eu, particularmente, sei que existem
editais que cobrem algumas dessas lacunas, mas não se
compara com o espaço que a mídia tradicional tem nas
ondas de Rádio e TV. “Ah, mas a internet é acessível, as
pessoas conseguem ver o conteúdo de mídias alternativas
por lá”. Mas aí que está: o acesso a esse conteúdo é
consumido de forma ativa; o espectador precisa ir atrás. No
caso da mídia tradicional, não. A TV já está lá, dentro da sua
casa, falando com você o tempo todo. E não é aceitável que
só esses grandes veículos e emissoras tenham esse espaço.
 
- Então tem uma série de entraves regulatórios, além dessa
própria cultura de eu, como cidadã que me interesso por
determinadas informações do país ou da minha cidade, me
sentir responsável por financiar essa mídia que eu acredito.
Porque se eu não financiar ela pode acabar. E a cobertura, a
produção de conhecimento sobre o que a gente tá vivendo
vai ficar prejudicada, a minha concepção de mundo vai ficar
prejudicada - Bibiana finaliza.

- Mas vocês conseguem atingir um público

significativo em Bauru? O pessoal da

cidade engaja bastante?

Quis saber, para tentar de alguma forma mensurar a
importância desse pequeno veículo para cidade.

- O nosso público, pelo que eu me lembre, em alguns meses
específicos chega a dezenas de milhares de pessoas, tipo
sessenta mil pessoas. Já passou de cem mil.

56



A média, de acordo com a jornalista, é de 20 a 150 mil
pessoas. Bibiana diz que a audiência tende a aumentar
dependendo da reportagem. Quanto maior a proximidade
da população com aquele acontecimento, maior é o número
de acessos. E as pautas e denúncias sempre acabam
chegando para a equipe, então sim, existe essa demanda da
presença do J2 em Bauru.

- Então, eu acho que essa relação próxima é uma das
principais constatações que a gente tem do envolvimento do
Jornal Dois com a população de Bauru. Porque quando tem
uma treta que não vai sair em nenhum outro lugar, a galera
vem procurar o Jornal Dois. E isso acontece muito, a gente
recebe muitas mensagens, pessoas falando no boca-a-boca
também.

Ela conta que esse relacionamento com a população acaba
sendo orgânico, e que isso reflete na difusão do conteúdo
do jornal pela internet, principalmente. Inclusive, antes da
pandemia, o Jornal Dois também produzia jornais zine
impressos em diversos pontos da cidade, e essa era uma
forma de disseminar conteúdo fora da internet. Mas
infelizmente, com a pandemia, a produção ficou restrita às
telas.

- E esse pessoal, eles são mais jovens ou

é uma galera mais velha também? São

pessoas com pontos de vista parecidos com

o do jornal, ou as que pensam diferente

também estão ali consumindo?

57



- Olha, pelas informações de público que a gente tem nas
mídias sociais, é um público jovem adulto, de 20 até 40 anos,
que mais acompanha a gente na internet. Mas aí, fora da
internet, a gente tem muito diálogo e muita relação
também com pessoas mais velhas, de 50, 60, 70 anos, que às
vezes só acompanham o jornal pelo que chega no WhatsApp
por exemplo, porque a gente tem umas listas de transmissão
pelo WhatsApp. - Ela responde.

Bibiana pontua que o Jornal Dois tenta diversificar a forma
com que o conteúdo chega para as pessoas, já que cada faixa
etária ocupa um espaço na internet.

- Hoje a gente vê que as pessoas mais jovens tão no
Instagram, e as mais jovens ainda tão no Tik Tok, sabe. Daí o
Facebook ficou pra pessoas mais velhas, e o WhatsApp ficou
pra pessoas mais velhas que só usam WhatsApp.

Sobre a questão ideológica, a jornalista conta que o pessoal
que acompanha o trabalho do J2 tende a ter um olhar à
esquerda (politicamente falando). Porém, também tem
muita gente que nem conhece a linha editorial do jornal
que acompanha simplesmente por se sentirem
representadas pelo conteúdo. 

- E daí é geralmente dessas pessoas que às vezes falam “ah,
comecei a acompanhar o Jornal Dois por causa de um
conteúdo aqui sobre o futebol amador do time que eu
gosto”, e de repente tem uma reportagem sobre a
população LGBT de Bauru. A pessoa estranha! Então
geralmente a gente recebe esses comentários de “ah, jornal
de esquerda, não sei o que” e tal. Mas segue  acompanhando 

58



a gente, porque vira e mexe tem um conteúdo lá que ela
fala “ah, isso aqui é importante, isso aqui é do meu bairro,
isso aqui eu vi acontecer, ou eu conheço essa pessoa aqui
que tá no jornal”. Então rola um pouco desse sentimento de
identificação.

- Quais foram os principais aprendizados

que esse trabalho com o Jornal Dois

trouxe para você e para a sua vida

profissional?

Ela lembra também que quando se formou, logo deu início
ao Mestrado. E um dos motivos foi a vontade de continuar
na cidade e fazer o jornal, tanto, que passou quase uma
década em Bauru.

- E querendo ou não, a cidade não tem muitas vagas de
emprego no Jornalismo para a gente trabalhar. Então, eu
acho que se não fosse o Jornal nestes primeiros anos de
formada, eu não teria tido a quantidade de experiências que
eu tive com diversos setores da sociedade, e a proximidade,
com movimentos locais mesmo, associações comunitárias,
movimentos socias… eu não teria tido tudo isso. 

Bibiana atribui 80% do seu aprendizado técnico aos anos
trabalhando no Jornal Dois. Ela diz que foi lá que, durante a
prática do dia-a-dia, ela foi conseguindo colocar em prática
tudo o que aprendeu na Universidade: texto, edição de
texto, produção audiovisual, fotografia, pensar e formular
pautas, pensar nos entrevistados, usar a Lei de Acesso à
Informação, jornalismo de dados e até mesmo design - que a 

59



gente nem aprende no curso.

- Então hoje a qualidade do texto, o olhar pra edição, o
olhar pra uma pauta, qual que vai ser o lead da matéria, eu
devo muito isso ao Jornal Dois, na questão da técnica
profissional.
 
Ela também fala sobre a parte de fazer entrevistas, que a
gente sai da faculdade morrendo de medo (e eu, ouvindo
isso pensando o tempo todo se não estava fazendo papel de
tonta na frente de uma jornalista formada e experiente). É
engraçado como a prática é uma das melhores escolas. Eu,
por exemplo, gaguejei tanto nessa primeira entrevista com a
Bibiana, que na hora de transcrever tudo, eu tinha até ódio
de me ouvir falando. Mas conforme fui fazendo as próximas
com os outros jornalistas, percebi que eu fui conseguindo
lidar cada vez melhor.

- E eu ficava meio em choque, ficava “nossa, vou entrevistar
sei lá qual vereador”, qualquer pessoa, eu ficava com
vergonha de entrevistar. E eu perdi isso com o Jornal Dois,
tendo que entrevistar as pessoas, indo em determinados
lugares. “Ah, eu tô na fila do Bom Prato aqui, e eu preciso
sair com umas 3 entrevistas sobre a importância do Bom
Prato pra segurança alimentar”. [...] E no meio do almoço
ali, a pessoa com fome, meio chato parar para dar
entrevista. Mas cê vai, se enfia no meio das pessoas e começa
a perguntar e começa a puxar assunto, porque você tem que
fazer isso. Se não, você não vai conseguir a sua pauta. Então
foi também uma das coisas que eu desenvolvi graças ao
Jornal. 

60



Sobre a parte pessoal, Bibiana reflete que amadureceu
bastante graças ao Jornal Dois por conta das vivências das
coberturas.
 
- Noção de mundo mesmo, de crítica, de se entender no
mundo e ver qual que eu acho que é o meu papel, qual que
é o meu lugar e o lugar das outras pessoas. E entender essas
relações, né, da desigualdade social, de enxergar os
impactos do sistema capitalista na vida local, na vida da
cidade mesmo. Porque as coisas acontecem nas cidades,
acontecem nos bairros. E de incansavelmente tentar
conciliar o meu trabalho com aquilo que eu acredito pra
transformação do mundo. Eu acho que quem eu sou hoje,
tem muito do Jornal Dois dentro de mim também.

- E já pegando o gancho, você acredita na

comunicação como uma ferramenta de

transformação do mundo?

Eu gosto de perguntar isso para jornalistas formados
porque de duas, uma: ou ele vai dizer que sim, como Bibiana
(e geralmente esse tipo de profissional, de fato, está nesse
meio da comunicação alternativa), ou dirá que não, que
toda essa idealização morrerá nos primeiros anos de
formada, que o mundo é podre, não tem salvação e não sei
mais o quê.

E não vou mentir aqui, não. Já ouvi muito essa segunda
afirmação dentro da Universidade. Confesso que durante
um tempo, até eu tinha perdido as motivações que me
levaram a prestar jornalismo em 2016.  Não vou dizer que eu

61



queria salvar o mundo, mas com certeza o foco era ajudar
de alguma forma por meio da informação, da base. Mas eu
entendo que esse debate do impacto da mídia alternativa é
um fenômeno recente, e que muitos ainda não se
aprofundaram nele. Então, está perdoado!

Bibiana mesmo, respondeu logo de cara:

- Com certeza. Eu acredito que a comunicação é uma
ferramenta social pra formulação da opinião crítica, pra
produção de conhecimento. Porque o que o Jornalista faz?
Ele produz conhecimento sobre o que acontece no dia-a-dia
quando é um jornalismo factual, mas também
conhecimento sobre a realidade de determinado local, sabe?

Ela explica que o Jornal Dois tem essa proposta de produzir
conhecimento além do factual. E vale ressaltar que o J2 não
é um veículo de hard news - que fica de plantão e relata os
acontecimentos daquele momento o mais rápido possível.
Então, a jornalista exemplifica que quando eles falam de
determinado assunto, como por exemplo a mobilidade
urbana, o conteúdo vai um pouco além. Eles tratam de
algumas questões estruturais sobre a pauta, como a forma
que a mobilidade urbana acontece em Bauru, a especulação
imobiliária na cidade… e como Bibiana mesma disse, isso é
conhecimento sobre a cidade.

- A comunicação é uma ferramenta que coloca as cartas na
nossa mão para a gente julgar quais vão ser nossas ações,
nossas pautas, nossas demandas sociais, e buscar essas
conquistas pra melhorar a vida da população, pra melhorar
o cuidado com o  meio  ambiente,  por  exemplo.  Então,  ela 

62



nos dá esse acervo de conhecimento pra gente, olhando pro
passado, olhar para o futuro e ver o que que a gente quer.
Eu acredito muito nisso.

Ela complementa que essa comunicação da qual ela está
falando deve ser, necessariamente, voltada para pessoas.

- E aí tem essa diferença né, porque o jornalismo pautado
numa linha editorial que não prioriza o interesse público ou
que se pauta por determinado olhar elitista diante dos fatos
não vai oferecer essas ferramentas. Então tem sempre essa
questão de ser um jornalismo independente. O jornalismo
que a gente atua no Jornal Dois é um jornalismo objetivo, é
um jornalismo parcial.

Ah, a imparcialidade… essa aí já caiu por terra, né?! A linha
editorial é o norte da construção da informação. Aquilo que
o veículo de comunicação (pensando nele como uma
empresa) acredita, vai definir a forma com que a matéria é
dada. Escolha de acontecimentos, tom da notícia,
enquadramento, escolha de fontes e por aí vai. Então, o J2 já
deixa bem claro para quem quiser ouvir: o Jornal Dois é um
jornal à esquerda.

- Para a comunicação ser essa ferramenta transformadora
ela tem que estar pautada nas pessoas, no interesse público,
no ponto de vista das minorias sociais, pra trazer as questões
adequadamente contextualizadas e problematizadas. Se eu
vou fazer uma pauta sobre falta d’água e eu não entrevistar
quem tá passando sede, ela tá incompleta.

63



- Você até respondeu a minha próxima

pergunta. Porque vocês se consideram uma

mídia radical... Como dizem no Editorial:

“Mídia, um meio que dá suporte à produção

e compartilhamento de conteúdo. Radical,

que procura chegar à raiz dos problemas.

Acreditamos que a diversidade de

informação é fundamental para um

jornalismo mais justo e democrático”. E

isso tem tudo a ver com essa questão de

você ir lá e dar o enquadramento que é

buscar falar com os movimentos sociais,

buscar falar com a população, né?

- É, então, a gente recebe várias críticas também de pessoas
falando que o Jornal Dois é parcial, ou que é um jornal
comunista, ou que é um jornal financiado pelo PT,
financiado pelo PSOL… As pessoas falam isso porque na
verdade é uma falta de conhecimento sobre o que é o
jornalismo. Fica num senso comum muito alimentado pela
mídia empresarial, que pra ela é vantajoso se dizer
imparcial, porque na verdade não é (!!!), e tem os interesses
contrários ao interesse público por trás. Então, pra elas é
OK dizer que é imparcial pra gente acreditar nelas. Mas aí,
quando surge essa mídia pautada à esquerda, gera um
estranhamento. Porque na verdade é o ponto de vista dos
direitos humanos, dos direitos sociais, e das minorias sociais,
como a gente chama, né, que na verdade são a maioria da

64



 população. - Explica Bibiana, de acordo com a sua visão. 

Até deixei a fala dela toda aqui, porque acho que explicou
muito bem a forma com a mídia tradicional sempre pautou
o imaginário coletivo. Como não pautaria, se ela sempre
esteve ali? São anos de Globo, SBT e Record dentro das
nossas casas, com viés editorial liberal e muitas vezes
sensacionalista - para não falar das vezes que, de alguma
forma, feriram os direitos humanos.

- Mas isso a gente trata de uma maneira bem colocada na
nossa linha editorial que é: o nosso ponto de partida não
afeta o rigor e a qualidade jornalística porque a gente
trabalha com as mesmas técnicas de apuração, de checagem
de dados e de técnica mesmo, para que seja uma linguagem
objetiva, só que trazendo esse ponto de vista por trás dela,
né. A nossa visão, o nosso olhar é outro a partir do
momento que a gente se propõe a fazer, a ser uma mídia
radical voltada para os direitos humanos. O olhar é outro,
mas a técnica, o rigor e a apuração jornalística são
completamente objetivos.

E é aí que está. Não é que o jornalismo tradicional mente,
ou que ele seja o vilão do conto de fadas. Ele ainda é
jornalismo, e jornalismo de qualidade tecnicamente falando
(com exceções, claro). A questão aqui é que ele tem outro
ponto de partida, outra linha editorial, que é diferente do
jornalismo alternativo. Tanto, que a maioria dos veículos
alternativos foram criados partindo dessa premissa de
noticiar assuntos que não são pautados pelo Jornal
Nacional. Como por exemplo os direitos humanos, que é o
nosso foco aqui neste livro. 

65



Mas, se me permitem a opinião, ainda defendo que
jornalismo mesmo é o que está, de fato, de braços dados
com as minorias sociais, com o meio ambiente, com o
avanço da ciência e a defesa da democracia.

- E qual é a importância do Jornal Dois,

como um veículo de comunicação, para a

manutenção dos direitos humanos

fundamentais? 

Primeiro, Bibiana conta que o Jornal Dois, de 2018 a 2019,
compôs o Conselho Municipal de Direitos Humanos em
Bauru. Lá, por conta da proximidade com os temas que
estavam sendo discutidos, diversas coberturas do jornal
foram baseadas nelas. Até porque são diversos relatos e
denúncias que chegam para o Conselho pela população.

Uma dessas produções foi a Websérie sobre insegurança
alimentar, realizada para o encerramento da Semana de
Direitos Humanos Roque Ferreira, que levou o nome do
Roque - aquele ex-vereador, sindicalista e ferroviário do
qual já falamos por aqui anteriormente - em homenagem a
ele, por uma demanda do Conselho de Direitos Humanos.

Quem deu a ideia dessa produção foi Vanessa, uma
assistente social que compõe o Conselho. Ela percebeu que
o tema estava se tornando muito recorrente entre as
assistentes sociais, e sugeriu a pauta para o jornal. A
websérie, então, foi feita em conjunto: Jornal Dois +
Conselho Municipal de Direitos Humanos.

66



Bibiana também conta de uma experiência de parceria com
um outro veículo alternativo, que é considerado uma
referência por ela: a Ponte Jornalismo - do qual vamos falar
um pouquinho mais para frente. Os dois jornais
trabalharam juntos para tratar da situação carcerária em
Bauru. Uma das reportagens foi sobre as visitas nos
presídios durante a pandemia, que foram proibidas, e como
os familiares das pessoas que estavam em restrição de
liberdade estavam lidando com isso.

- Então, eu acredito e vejo que o papel do Jornal Dois pra
manutenção dos direitos humanos é retratar as situações
que estão sendo vividas pela população em situação de
vulnerabilidade social em Bauru, como forma de um
registro do tempo mesmo. E de dar espaço para
protagonizar as vozes dessas pessoas, para que outras que
não conhecem essa situação fiquem sabendo. E que isso seja
um ponto em comum entre a sociedade para reivindicar,
dar força à reivindicação por essas mudanças, por essas
reformas na política institucional, pela criação de políticas
públicas, pra melhoria da condição de vida dessas pessoas
que estão à margem da sociedade como um todo. Então eu
vejo muito isso no papel da atuação do Jornal Dois, como de
qualquer outra mídia independente que se paute por esse
olhar aos direitos humanos. [...] Então acho que é isso, nos
diversos aspectos que envolvem os direitos humanos -
alimentação, educação, saúde, moradia, segurança pública,
direito à cidade - é a gente retratar a realidade, o recorte da
realidade que é possível captar com o jornalismo, para
evidenciar isso e colocar no debate público.

67



- Última pergunta: o Jornal Dois já teve

alguma conquista social alcançada pela

informação?

E aqui, quando falo de conquista social, estou falando de
desdobramentos reais e palpáveis que só foram possíveis
com a ajuda do jornalismo que esse pessoal se propõe a
fazer. Bibiana lista algumas:

A primeira foi com o projeto De Grão em Grão, que doa
alimentos para famílias em situação de vulnerabilidade, do
qual o jornal é parceiro desde o início. Com toda a
divulgação do projeto, da necessidade de doações, e das
histórias das famílias feitas pelo J2, o número de voluntários
cresceu.

- Na nossa série de reportagens sobre moradia, a gente
entrevistou a Tatiane, que é uma moradora de uma
ocupação lá no Manchester. E depois, com a chegada desses
vários voluntários e por continuidade dessas doações - essa
ocupação do Manchester é atendida pelo De Grão em Grão -
a Tati se tornou uma líder comunitária que foi falar na
Câmara Municipal, por exemplo, sobre a questão da
moradia em Bauru. Então esse foi um projeto que eu acho
que a gente contribuiu de alguma forma pra fortalecer e pra
levar pra frente essas pessoas, e trazer mais pra perto
também outras pessoas que gostariam de atuar com temas
sociais em Bauru, esse tipo de coisa.

Depois, ela fala de dois projetos criados pelo jornal. O
Primeiro Prêmio da Cultura Popular Bauruense  foi  realiza-

68



do em 2019 junto com outras duas instituições da cidade: a
Fumacê, uma tabacaria que promove diversos eventos
culturais focados no Hip Hop, e a RPretas, um coletivo de
Relações Públicas formado por mulheres negras.

- Acho que foram quase 90 inscritos em 5 categorias de
música, arte, poesia, performance e tudo mais, e 20
premiados, se não me engano. A gente fez um evento, a
gente fez os troféus, realmente, e foi um negócio muito
bacana assim pra celebrar a cultura independente de Bauru,
pra reconhecer também o trabalho desses artistas.

E, por fim, o documentário Fluxo 014, que é, nas palavras de
Bibiana, um registro histórico do momento cultural
bauruense para o Rap, o Funk e o Hip Hop. A produção foi
realizada com o fomento do Edital do Proac, da Secretaria
de Cultura do Estado de São Paulo. E teve direito até
mesmo a um evento de lançamento com 3 exibições, uma
seguida da outra, por conta da lotação da sala.

- Ao longo desse ano que a gente trabalhou com o apoio da
secretaria de cultura do estado de São Paulo a gente
também fez uma série de vídeo artes mostrando o trabalho
de artistas de Bauru de diversos segmentos, da dança, da
arte, teatro, da poesia, da música, artistas que trabalham no
semáforo, então foi muito legal também, uma contribuição
bem bacana.

[...]

69



70

Aqui, no final deste capítulo, deixo 
registrado a aula que o Jornal Dois vem dando

para os estudantes de jornalismo não só da
Unesp, mas da cidade de Bauru. Sem dúvida, é

um grande exemplo para a gente que está
começando.

2017, ainda nas primeiras coberturas. Da esquerda

para direita: Lorenzo Santiago, Lucas Mendes e

Bibiana Garrido, co-fundadores e repórteres do J2.

Foto:  Arquivo pessoal.

2021, uma das poucas reuniões presenciais na

pandemia. Paula Bettelli, Camila Araújo, Patrícia

Domingos, Bibiana Garrido e Letícia Sartori. 

Foto: Arquivo pessoal



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2021, Victória Ribeiro e Joyce Rodrigues em Brasília

para a cobertura do acampamento indígena. 

Foto: Arquivo pessoal

2021, Letícia Sartori e Camila Araújo em entrevista

com deputada estadual de SP.

Foto: Arquivo pessoal

2021, Victória Ribeiro, na cobertura do acampamento

indígena em Brasília.

Foto: Arquivo pessoal



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Jornalista desde 2003, João é um dos criadores da
página de notícias O Joio e O Trigo, um veículo

investigativo sobre alimentação e o poder privado
no Brasil. Ele já trabalhou na Jovem Pan AM e na
BandNews FM, e depois foi editor e repórter da

Rede Brasil Atual, de 2009 a 2014. E também,
escreveu o livro-reportagem chamado Corumbiara,

que conta o caso do massacre que aconteceu em
Rondônia, em 1995. Com esse livro, João foi
finalista do prêmio Jabuti de 2016 e segundo

colocado do Prêmio Direitos Humanos de
Jornalismo 2015.

CAPÍTULO 3

Segunda entrevista: João Peres, do 

O Joio e O Trigo



A possibilidade dessa entrevista passou pela minha cabeça
no último minuto do segundo tempo. Eu estava tomando
banho para ir ao chá de bebê de uma grande amiga minha,
a Laura. E lá, reflexiva, com a água caindo na cabeça, fiquei
pensando em como o tempo passa rápido. Mas estava feliz
por ela, e também porque iria encontrar alguns amigos da
época do Ensino Médio. Nós sempre mantivemos contato,
mesmo com toda a distância.

Então eu lembrei da Clara. Ela também é uma grande amiga
que, assim como eu, deixou Campinas para fazer faculdade.
Hoje, ela é Designer formada pela USP de São Paulo, e
trabalha no O Joio e O Trigo. Nessa hora eu pensei comigo:
será que ela conseguiria me arranjar uma entrevista com o
pessoal de lá? E acabou que eu nem precisei pedir, já que ela
mesma ofereceu (obrigada, Clara!).

E ela não só fez essa média entre eu e João, como também
foi a pessoa que me apresentou O Joio, de forma indireta,
quando foi trabalhar lá. Desde que ela começou a repostar
os trabalhos que fazia para eles no Instagram, eu passei a
acompanhar a página, o podcast, tudo!

E foi muito legal conhecê-los, por diversos motivos. Mas o
principal, para mim, foi a temática da alimentação, com
todo o viés investigativo e de direitos humanos. Até porque
parece que as pessoas esquecem que alimentação é um
direito humano. Mas depois de conversar com o João, a
admiração cresceu ainda mais. 

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- João, eu queria saber como foi que

surgiu O Joio e O Trigo. Como você foi

parar lá?

Essa foi a minha primeira pergunta. E a resposta é que,
aparentemente, O Joio aconteceu por acaso.

- Era um projeto que era pra ter durado 6 meses quando a
gente pensou nele. E agora a gente já completou 4 anos,
tentando fazer com que ele se torne um projeto perene no
jornalismo brasileiro.

João conta que ele e o outro co-fundador, o jornalista Moriti
Neto, tinham o anseio de investigar o poder privado no
Brasil. Eles entendem que o jornalismo se ocupa muito do
Poder Público, sendo que essa é só uma parte do poder que
é exercido no mundo.

- Muitas vezes Deputados, Senadores, Ministros estão
reagindo a estímulos legais ou ilegais do setor privado, do
poder privado, que é muito maior. Hoje em dia, as maiores
gestoras de investimento do mundo detêm mais recursos do
que a grande maioria dos países do mundo. Algumas delas,
por exemplo a maior delas, a BlackRock, detém o
equivalente a 7 PIBs do Brasil. Então, por que que a gente
não tá discutindo esse assunto?

Então, João e Moriti decidiram tirar essa vontade do papel:
foram atrás de apresentar o projeto para a Aliança de
Controle do Tabagismo (ACT) - uma organização da
sociedade civil que, na época, estava expandindo o seu leque 

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de atuação para a área da saúde no geral - em busca de
financiamento. E eles conseguiram.

A partir daí, os dois jornalistas passaram 9 meses
investigando as suas pautas antes de levá-las ao ar. Foi mais
ou menos no período de março até o finalzinho de outubro,
em 2017. E para publicar essas matérias, João explica que
eles tiveram que pensar em criar, de fato, um site. O
principal motivo é que o processo de negociação para
publicação de matérias em sites que já existe é bem chato. E
João conta que, por causa do tema não estar estabelecido
dentro do debate da época, era mais difícil ainda.

- Então, só fazendo uma digressão rápida, assim: no começo
era muito comum os veículos falarem "ah, isso é muito
técnico, ah isso é chato, ah não sei o que", então acho que
teve uma mudança grande nesse aspecto, de agora os outros
veículos procurarem a gente e falarem "nossa, vocês tão
vendo esse negócio da carne? Vocês tão vendo esse
problema aqui com rótulo, não sei o que". E eles terem
entendido que não é um assunto técnico, que é um assunto
do dia-a-dia das pessoas.

No fim, eles acabaram criando o próprio site, ainda com o
mesmo objetivo de andar com o projeto só durante os 6
meses pré-estabelecidos. Só que aí, com toda a repercussão
e retorno público, a ACT decidiu que ia ajudar mais um
pouquinho com um novo apoio.

- O resultado foi muito relevante. E a gente tem a sorte de
que é uma organização que entende muito bem qual é o
papel do jornalismo, de que sem informação não existe  mo-

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bilização da sociedade. Não existe mudar as coisas de cima
pra baixo, por decreto, salvo que você tenha dinheiro pra
comprar o processo político. Aí é um pouco mais fácil né,
mas acho que não é o nosso caso.

E para melhorar o que já estava bom, surgiu na época o
Instituto Ibirapitanga, uma organização que se dedica à
equidade racial e a sistemas alimentares, ligado à família
Moreira Salles. Eles procuraram o João e o Moriti para
oferecer apoio também.

- E foi assim, foi crescendo a coisa... e acho que o principal
ciclo de crescimento se deu no ano passado, quando a gente
recebeu alguns outros apoios de outras organizações, e O
Joio foi se consolidando como esse espaço de discussão
sobre esse assunto da alimentação e do poder privado. Esse
último ciclo de crescimento foi bem surpreendente porque
começou a aparecer apoio que a gente nem tinha pedido,
começamos a ser procurados por várias organizações, e
passou a ter um retorno muito maior de leitores e ouvintes
também. Então foi um período bem frutífero.

Depois de ouvir tudo isso, não quis cometer o mesmo erro
da entrevista anterior e perguntei:

- O nome, como surgiu?

- O nome, a gente ficou quebrando a cabeça sobre o que
que a gente tava fazendo. Ficamos vários dias pensando que
a gente tava peneirando informação, que a gente tava
filtrando informação. E aí finalmente veio essa ideia  de  que 

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a gente tava separando o joio e o trigo, que é uma figura
muito conhecida aqui no Brasil. No fim das contas a gente
tava tentando desfazer um pouco da cacofonia que existe
em torno da alimentação, de tantas informações perdidas e
algumas delas nocivas e tal. E aí foi um nome que quando
surgiu fez total sentido pra gente e funcionou bem - Ele
explicou.

- E o que te levou a trabalhar neste

nicho específico da alimentação?

Eu gosto muito de saber os motivos, porque esse tipo de
coisa sempre surge de uma base mais pessoal. E aí, João me
contou que, em partes, o assunto veio justamente de uma
fase em que ele começou a prestar mais atenção na sua
alimentação. 

- Acho que o Brasil é um espaço muito privilegiado pra essa
discussão, um espaço muito especial. Então, naquele
momento eu vinha, eu tinha lido uns livros do Michael
Pollan, que é um jornalista muito importante dessa área de
alimen